С 30 октября по 3 ноября 2023 года в Киеве проходил ежегодный международный Пасторский ретрит. Мы пообщались с Олегом Щербаковым — пастором церкви «Новый Завет», г. Николаев, епископом Объединения Независимых Церквей. Поговорили о войне в Украине и Израиле, о служении Церкви и Божьих чудесах, об исполнении библейских пророчеств и опасностях, которые сегодня возникают перед верующими.
– Олег Валентинович, скажите, какие у вас были мысли, переживания и понимания 24 февраля 2022 года, в начале полномасштабного вторжения Российской Федерации в Украину?
– На протяжении нескольких лет до этого у меня было такое ощущение, что ты словно живешь 21 июня 1941 года. Ты не знаешь, что завтра начнется война, но ощущение такое, что сегодня 21 июня, а завтра будет 22... И когда 24 февраля началась война, я понял своё состояние и то, откуда взялась эта параллель.
Я думаю, что Дух Святой меня предупреждал об этом, и в 2014 году, перед тем, как русские захватили Крым, я молился и Бог дал мне такую картину: я увидел автомат Калашникова, в котором передергивается затвор и вылетает патрон; рука нажимает на курок, но выстрела нет, потому что нет патрона в патроннике. И Дух Святой мне говорит: «У вас есть пять лет, но десяти нет». Для меня это было странно, ведь была полностью готова структура, но полномасштабного вторжения так и не произошло. И я думаю, что Бог реально миловал Украину в 2014 году, ведь если бы русская армия, стоявшая на границе, вторглась в Украину, у Украины не было бы шансов: фактически не было Вооруженных сил, добровольцы бы просто погибли в бою, и на этом бы всё и закончилось.
Но ряд обстоятельств сложился так, что Путин не рискнул начать вторжение, и Бог дал возможность Украине простоять это время. Потому что 24 февраля ситуация уже была совершенно другая, чем это было в феврале 2014 года. У нас уже была армия, которая имела реальный боевой опыт — 7 лет войны на востоке, больше 4 тысяч людей с боевым опытом и т.д. И незадолго до вторжения я был в Киеве на конференции, организованной Давидом Хасавеем. Он проводил общую молитву епископов основных объединений Украины, и я также принимал участие в этой молитве. Это как раз было в двадцатых числах февраля, и тогда уже многие иностранцы покидали Украину — было серьезное предупреждение о том, что в любой момент может начаться вторжение. И то, что Давид приехал в Украину — это тоже было реальное чудо. И молитва эта была очень важная, Дух Святой сильно действовал.
В общем, я вернулся в Николаев в хорошем состоянии и настроении. И когда началась война, для меня это не было неожиданно. То есть, с одной стороны это было неожиданно, с другой стороны — это меня не шокировало, не выбило из седла. Я начал думать о том, что нужно делать.
это и следующие фото — со страницы Олега Щербакова в Фейсбуке
Ситуация развивалась очень быстро, и так получилось, что фактически с первого дня войны мы оказались вовлечены в серьезную работу. Мы помогали военным и гражданским, занимались эвакуацией семей военных, семей из церквей... Из церкви всех желающих мы вывезли на западную Украину, в Кишинев, за границу. Все желавшие выехать смогли с нашей помощью это сделать. В том числе мы вывезли семьи наших офицеров.
И потом у нас каждый день возникали разные ситуации. То есть, ты утром просыпаешься и не знаешь, что сегодня будет. Под Николаевом находились огромные скопления вражеских войск. У нас были попытки вторжения, бои на улицах — высадки нескольких десантов, которые потом успешно отбивали. Имел место захват двух аэродромов — военного и гражданского — там высаживались русские десанты, и велись серьезные бои. И, фактически, у нас в городе постоянно была артиллерийская канонада и постоянно надо было принимать какие-то решения.
Потом у нас возникла проблема с продовольствием, и мы решали эти вопросы, потому что в магазинах просто в один момент опустели полки. Потом у нас исчезло топливо, и мы создали команду, которая запасалась топливом, ездила по заправкам — ведь были ограничения, выдавали по 20-40 литров... И у нас всегда был запас 150 литров топлива, который мы постоянно поддерживали. Потом у нас не стало воды, потому что русские взорвали водопровод. Вода в Николаев поставлялась из Днепра, потому что в Южном Буге соленая вода — лиман... И вот мы несколько месяцев были без воды, нам приходилось решать логистические проблемы, доставляя не только питьевую воду, но и техническую — ведь невозможно было ни посуду помыть, ни в туалет сходить... в общем, целый ряд нюансов был.
Также в Николаеве был комендантский час, и город в 14 часов фактически вымирал. В 16 вообще уже было темно — не горели ни фонари, ни свет в домах. И артиллерийская канонада, которую ты слышишь всё время — противник находился в 20 километрах от города и бои велись на его окраинах. То есть, и наша артиллерия работала постоянно, и постоянно прилетали к нам ракеты. Причем к этому нельзя было привыкнуть, потому что сирены воздушной тревоги включались уже после прилёта. По нам били и «Калибрами», и «Искандерами», и «Ониксами»... очень много использовали кассетников, «Смерчи» и «Ураганы», «Торнадо» и вот это всё. После русские начали использовать и С-300, а время подлета было очень небольшое — то есть, сначала шла серия 2-4 взрыва, а потом включалась тревога. Воронки после попадания этих ракет оставались по 4 метра глубиной.
Были прилёты и по жилым домам, и по школам, по больницам. Вспомнилась интересная история: одна сестра была на сохранении беременности в больнице, и в отделение травматологии был прилет ракеты — во всей больнице повылетали окна, кроме той палаты, где была эта сестра. И подобных историй хватало.
На самом деле, у нас не было страха — но мы просто понимали что делать, и как делать. Прятаться смысла не было от слова совсем, потому что ты во-первых не знаешь, куда прилетит, а во-вторых — те подвалы, которые у нас были, они не были приспособлены под нужды настоящего бомбоубежища.
Мы ежедневно занимались гуманитарной помощью. В неделю к нам приходило от 20 до 60 тонн продовольствия, и мы организовывали его раздачу. В месяц мы раздавали порядка 9 тысяч пайков по городу, и еще тонны развозили по сёлам, которые находились под обстрелами. К нашему служению подключилась миссия «Jesus Mission» — это американские волонтеры, которые в свой отпуск приехали в Украину помогать нашим людям. И вот мы вместе с ними под обстрелами ездили по селам. Потом мы начали взаимодействовать с «Сумкой Самаритянина», они поставляли нам помощь. Потом мы работали с ООН, с UNICEF. После — с меннонитами.
Мы, кстати, и сейчас продолжаем эту программу гуманитарной и продовольственной помощи, но она уже намного меньше по объемам. Очень плотно мы работаем по Херсону, и по Николаеву тоже, но в основном с теми людьми, с которыми у нас уже есть отношения — то есть, мы не помогаем всем подряд, потому что это просто нереально. Ведь даже 20 тонн продуктов — это очень много, а когда было 60 тонн — выгрузить это всё, без погрузчиков, просто руками... нам, конечно, очень помогал в этом наш реабилитационный центр.
Плюс капелланское служение — мы очень плотно работали с военными. Николаев же фактически был в окружении, у нас была единственная логистическая дорога — на Одессу. Мосты разводили, комендантский час с 16, темень, тишина, патрули... Потом было, что у нас город «закрывали» — «чистили»... а у меня была онлайн-встреча, и мне нужно было попасть в наш офис — так меня везли туда разведчики, по паролю... То есть, завезли в офис, я провел служение, а после служения меня привезли домой. Было интересно.
Вспоминаешь так: мы жили реально по-библейски. Как Иисус говорил: не заботьтесь о завтрашнем дне. Было бессмысленно об этом заботиться, потому что завтра всё могло измениться.
Потом мы готовились к зиме и закупили несколько фур дров, поскольку думали, что зима будет холодная. Но Бог миловал, мы дрова раздали и больше их не закупали — зима выдалась нереально теплая. И Господь действительно миловал всю Украину в этом плане. Потому что, если бы была холодная зима, было бы совсем печально.
Как я уже говорил, сейчас мы больше работаем по Херсону, также ездим в Славянск, Красногоровку, Изюм. Но в основном, каждую неделю, иногда по 2-3 дня в неделю — мы в Херсоне. Особенно мы работаем с Корабельным районом, который был затоплен. Там было затоплено 1890 домов — люди потеряли всё.
И сейчас у нас такая программа: мы заказали на производстве 500 печек-буржуек, поскольку у нас есть спонсоры, которые выделяют деньги на это дело. И вот сейчас жителям Корабельного района три сотни буржуек мы уже развезли. Там просто критическая ситуация, намного хуже, чем в Николаеве — Херсон постоянно находится под обстрелами.
Там люди нас уже хорошо знают — встречают, любят, благодарят постоянно. У меня уже целая пачка разных грамот насобиралась, с разных мест — и из Одессы, и из Херсона, из Николаева... Опять же, мы это делаем не ради грамот, не ради благодарности — но просто Бог даёт нам Своё благоволение, и у нас появляются очень хорошие возможности для проповеди Евангелия. И люди знают, что мы — верующие, и что мы делаем это потому, что мы верим в Бога. И они открываются для Евангелия. Вот такая картина.
– Если смотреть на всю ситуацию сегодня, спустя более 20 месяцев после начала войны, как вы думаете — почему план русских по захвату Украины провалился? Есть здесь место Божьему вмешательству?
– Я думаю, что русские совершили очень большую ошибку: они вложили очень большие деньги в Украину, в Медведчука, и эти деньги должны были развалить Украину изнутри. Они ожидали, что ситуация будет подобная Крыму — вот то, что делал Янукович. Потому что Янукович же фактически развалил украинскую армию. На момент начала Крымской операции, украинская армия насчитывала порядка 5 тысяч человек — и то, их надо было отмобилизовать. Я лично слышал интервью с Турчиновым, который говорил, что «мы пытались перебросить 79 бригаду с Николаева на Херсон. И вот мы звоним в 79-ку и спрашиваем: можете выдвинуться в Крым? Можем. И сколько единиц техники вы можете туда перекинуть? Восемь. И до Херсона доехали три...» То есть, вот такая была ситуация на тот момент. Крым, фактически, мы не могли удержать.
Я разговаривал с военными, которые уходили из Крыма: мы две трети личного состава фактически потеряли в Крыму. И ситуация была критическая. Если бы Россия начала войну в 2014 году, то всё было бы намного печальнее. Но в связи с тем, что они рассчитывали, что в 2022 будет как в 2014 — они не учли ситуацию. И всё получилось иначе.
Плюс они не учли настроения украинского народа. Потому что за эти 7 лет ментальность украинского народа очень сильно изменилась. Изменилось отношение к России: мы видели, что происходит на Донбассе. Мы четко понимали — кто, откуда, зачем и почему. И поэтому украинцы уже не встречали русских цветами, как это было в Крыму, а встречали с РПГ, автоматами и т.д.
И то, что правительство сделало — оно раздало оружие людям, и это фактически подняло определенный потенциал, сыграло положительную роль. Украина оказалась в совершенно другом состоянии, чем русские предполагали.
Дальше — русские использовали неправильную тактику. Они с этими бессмысленными колоннами — как это было в Крыму... Но в Крыму это сработало, а здесь — нет, потому что они столкнулись с реальным сопротивлением. И это был не Крым, который достаточно небольшой по территории, и который было несложно контролировать. Когда ты контролируешь ключевые дороги — ты контролируешь всё. Здесь они попытались занять ключевые позиции — и у них не получилось.
Фактически, войну они проиграли на первом периоде, когда ими была проиграна битва за Киев. Это был основной перелом, а все остальное — это уже следствие. Фактически, для России война проиграна.
Дальше — соотношения потерь. Потери, которые понесла Россия, несовместимы с тем результатом, которого они достигли. На самом деле, украинской армии удалось уничтожить российскую армию вторжения — самую элитную часть российской армии. В том числе, мы уничтожили их самую новую технику. То, что они сейчас бросают в бой — это металлолом, я видел очень много битой русской техники... И в целом потери русской армии просто невероятные. Поэтому ситуация вот такая.
Ну, и я верю, что все-таки Бог совершил целый ряд чудес в Украине, благодаря чему план России не состоялся.
– Каких, например? Можете привести парочку наиболее явных?
– Например, все полагали, что Украина падет максимум через две недели. Скоро будет два года, как мы ведем войну — и мы не проигрываем. Мы фактически шаг за шагом освобождаем свои территории.
Также я общаюсь с военными и они сами видят складывающуюся ситуацию, и они понимают, что без сверхъестественного вмешательства такого не бывает. Например, то, что русские не захватили Николаев — это реальное чудо. И те, кто его обороняли — они с этим соглашаются, они понимают, что сил для удержания Николаева было явно недостаточно. Город готовили к уличным боям, у нас были баррикады, шины разложены на всех перекрестках, бутылки с коктейлем Молотова... Но реально из Николаева мог получиться либо Мариуполь, либо Бахмут. Удерживать его было практически невозможно.
Но зато теперь Николаев очень популярен в Одессе, хотя раньше Одесса не сильно любила Николаев. Даже шутка появилась — приезжаешь в Одессу и говоришь: я из Николаева. А тебе в ответ: ну что вы сразу пугаете? Так что, благодаря Николаеву, всё таки, выстояла Одесса. Если бы Николаев пал, Одесса бы тоже пала.
Еще пример — тот факт, что потопили русский крейсер «Москва». Это ведь просто невероятно.
Дальше — русские пытались высадить десант в Коблево. Начался шторм, который не позволил высадить основные силы. Там высадилась разведка, её «перемололи», а основной десант не смог высадиться, потому что начался шторм.
Недавно еще и десантные корабли у русских потопили, так что у них вообще пропало желание сюда сунуться.
– Как вы считаете, связано ли каким-либо образом Тело Мессии со всем происходящим в Украине? Есть ли у Бога какие-то определенные планы на Украину?
– Большинство церквей с начала войны включилось в серьезную работу: это и работа с гуманитарной помощью, и с продовольствием, и с беженцами, с медициной, с капелланским служением... Вообще, капелланское служение во время войны просто расцвело в Украине. И церкви не впали в прострацию, но поднялись и начали работать.
Очень много верующих из церквей уехали, но оставшиеся включились в работу. В Николаеве практически все церкви занялись помощью людям. У нас проблемы с водой в городе — соленая вода в водопроводе — и в церквях ставили фильтры для воды, и до сих пор бесплатно раздают людям воду. Все знают про церкви. Все знают о том, что церкви делают для города и для страны — и это просто невероятно.
Более того, на сегодняшний день изменилось внутреннее состояние украинцев. Если украинцы раньше были апатичны по отношению к вере в Бога — были более номинальными верующими — то сегодня они открыты. Открыты для проповеди Евангелия, открыты для общения, для построения отношений — и практически никто не отказывается от молитвы, не отказывается послушать о Боге. То есть, ситуация похожа на то, как это было в начале девяностых, но сейчас всё это более массово.
И есть еще один положительный элемент, который мы еще пока не видим. Сегодня очень много украинцев оказались за рубежом, и очень много верующих украинцев осталось за рубежом. Они начали домашние группы, начали служение — появились новые церкви, и мы об этом знаем, — в том числе и мессианские общины. И мы видим, что сейчас происходит: мессианские общины начали оказывать влияние в Европе на евреев, живущих там. И это верующие из Украины, которые оказались в Швейцарии, Германии, Австрии, Англии, Польше, Чехии. То есть, процесс пошёл. И я верю, что эта война будет катализатором пробуждения во-первых в Украине, но также и во всем мире — на основании тех пророчеств, которые были об Украине, и на основании того, что мы видим.
Меняется и Церковь. Повышается градус, люди становятся горячими верующими. Да, мы потеряли много людей, которые уехали, и я знаю точно, что многие из них не вернутся. Но мы приобрели намного больше новых людей — приходят другие люди, которые открыты, которые готовы помогать и служить. И в этом есть свой плюс.
То есть, я не разочарованный человек, я не человек, который со страхом смотрит в будущее. Я понимаю, что это время очень больших возможностей для Царства Божьего. И, опять же, я знаю, что Церковь к пришествию Иисуса Христа себя приготовит. Потому что Иисус придет за готовой Церковью. А как Церковь может себя приготовить? Проходя через испытания.
Церковь становится зрелой. И это радует!
– Олег Валентинович, вы регулярно и подолгу бываете в Израиле...
– Последний раз был в 2019 году, а вообще побывал там больше сорока раз.
– Вот, и вы знаете многих верующих там, и вообще ваше служение тесно связано со служением Израилю — поделитесь, пожалуйста, своими мыслями и пониманиями касательно текущей войны в Израиле. Была ли эта война чем-то неожиданным для вас? Или мы, снова таки, видим исполнение библейских пророчеств? К примеру, взять тот же неожиданный союз России и Ирана...
– Ожиданный и ожидаемый. Учитывая то, что «Вагнеры» находятся в Сирии, 100% было понятно, что они, скорее всего, оказывают влияние и проводят обучение боевиков ХАМАС. То есть, это очевидно и понятно.
Более того, вооружение, используемое ХАМАС — оно явно российского производства. Оно может поставляться через Сирию, через Иран, Египет... но в основном это вооружение российского производства, технологии производства ракет, взрывчатые вещества — я думаю, что все эти процессы курирует Москва.
И плюс — мы знаем, что перед самым вторжением в сектор Газа прошел большой транш из Москвы, в криптовалюте, который удалось отследить. Об этом писали в новостях. И я с самого начала понимал, что есть страна, которой всё происходящее сейчас в Израиле очень выгодно. Иран — понятно, он ненавидит Израиль и готов его уничтожить в любое время. Но наиболее выгодна вся эта ситуация для России.
Почему? Потому что, во-первых, эта война на Ближнем Востоке связана с повышением цен на энергоносители. Во-вторых, если эта война перерастет в больший конфликт, в который вовлекутся другие страны, например, Хезболла-Ливан, Сирия, Иран, Йемен — и это станет глобальным конфликтом — то мир забудет об Украине и Россия сможет улучшить свою ситуацию здесь.
Плюс — поставки: и Украина, и Израиль нуждаются в одних и тех же боеприпасах, поэтому возникает определенное напряжение.
Но пока Россия не достигает своих целей, хотя цены на нефть и на энергоносители выросли, но это промежуточная цель и это глобально не повлияло на ситуацию.
По поводу войны в Израиле — я читаю Библию и четко понимаю, что это не последний конфликт, но я уже могу видеть ту коалицию, о которой написано в книгах пророков Иезекииля и Захарии. Эта коалиция уже формируется и мы видим основной состав. Очень интересна в этом плане позиция Турции — это тоже о чём-то говорит.
И очень интересна реакция всего мира на то, что произошло в Израиле. Израиль понёс невероятные потери среди мирного населения: 1400 убитых — из них больше тысячи гражданских, убитых жесточайшим образом. Но мир больше сконцентрирован на том, что происходит с палестинцами в Газе, чем на том, что произошло в Израиле. Хотя факт такого геноцида был только во время Холокоста, когда евреев убивали только за то, что они евреи. Это просто невероятно...
Подобные вещи происходили во время большого арабского восстания в 30-е годы прошлого столетия, когда полностью вырезали еврейское население Хеврона. Но в соотношении это было невероятно.
И невероятно это еще было в том, что Израиль пропустил такой удар: больше 20 мест пробития защитной стены — это просто невероятно. И это говорит о том, что это была спланированная армейская операция. А если это армейская операция, то за ней кто-то стоит. Эти группы имели четко распределенные цели, и это очень не похоже на ХАМАС. Эти группы имели серьезных боевиков, имевших определенный опыт, которые штурмовали военные базы, отстреливали солдат, не ожидавших такой атаки... И каждая группа имела свою конкретную цель: была подготовлена атака с моря — использовались боевые пловцы; была подготовлена атака с воздуха... То есть, было очень серьезное планирование и это не похоже на ХАМАС. ХАМАС просто не обладает ни таким опытом, ни такими знаниями. Есть организация, которая всем этим обладает, и я думаю, что скорее всего это они и есть — это ГРУ, это их стиль. И если мы говорим об операции отвлечения, то это именно классическая операция ГРУ.
Насколько я понимаю, это не последняя война, связанная с Израилем. Но очень интересно замечать, как все народы ополчаются против Израиля. И мне в этом плане нравится позиция Украины, потому что Украина не выступила против Израиля. Украина высказала соболезнования Израилю, и Киев фактически был наполнен флагами Израиля — на домах, на билбордах и экранах. И народ Украины понимает то, что происходит с Израилем, потому что мы проходим через подобные вещи: несправедливая война, неожиданное нападение, жертвы среди мирного населения — и вообще просто война «ни о чём». У этой войны нет конкретных целей.
У нас в Украине нет национализма. Я — русскоязычный человек, и на протяжении 60 лет, которые я прожил, я никогда не имел проблем с моим русским языком. Особенно за последние 30 с лишним лет, когда Украина стала независимой. Никогда не стояла проблема русского языка. Я родился в Киеве, жил в Николаеве, ездил по всей Украине — и по западной, и по восточной — и нигде я не сталкивался с языковой проблемой.
– На финал — скажите, каким вам видится будущее Украины и украинских верующих? И какие опасности на данный момент стоят перед верующими в Украине?
– Перед верующими всегда стоит большая опасность быть очень сильно вовлеченными в политику. Верующие порой рисуют себе утопическую картину идеального мира. Что вот, «вдруг, как в сказке скрипнет дверь», и всё изменится. Но на самом деле верующие должны понимать свое четкое предназначение: верующие должны созидать Церковь Иисуса Христа.
В Библии написано, что Иисус поставил «одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова» (Ефесянам 4:11-12). Это основная задача Церкви. Мы должны созидать Церковь Украины. Когда-то Бог мне говорил о том, что Пробуждение идет из Иерусалима в Иудею, Самарию и до края земли. И если мы в Украине — то это Киев, Украина и до края земли. Мы должны так двигаться.
Очень часто Церковь ждет, что Пробуждение приведет людей в церковь. На самом деле, Пробуждение — это когда Церковь начинает идти к людям. И когда происходят в мире потрясения, люди почему-то становятся верующими, а когда в мире всё хорошо, всюду преуспевание — то люди, почему-то, становятся неверующими. То есть, я думаю, что текущая ситуация, для вечности, — лучше.
После войны, конечно, будут потрясения — причем во всем мире. Я думаю, что эта война закончится и будет какой-то период стабилизации — не стабильности, а стабилизации. Будут попытки изменения экономики и т.д. Но в мире будет много других потрясений, и мы видим, что интенсивность этих вещей увеличивается.
Поэтому, нам надо быть готовыми к этим вещам, и нам надо понимать, что у нас есть тихая гавань. И тихая гавань — это Божье присутствие и то, где Бог нас видит. Там, где Бог нас видит — у нас есть всё необходимое.
И когда мы сталкиваемся с серьезными проблемами, мы должны помнить то, что Бог говорил через Исаию: «Взгляни на Сион, город праздничных собраний наших; глаза твои увидят Иерусалим, жилище мирное, непоколебимую скинию...» (Исаия 33:20). У нас есть непоколебимая скиния, которая прочнее всего мира. И когда мы сталкиваемся с проблемами, мы должны посмотреть на эти проблемы не снизу вверх, а сверху вниз — посмотреть Божьими глазами. И тогда мы сможем сказать: «Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты — равнина...», «Ибо так говорит Господь: не воинством и не силою, но Духом Моим...» (Захария 4:6-7).
Вот это и есть ответ на все вызовы.
интервьюер — Алекс Фишман
Последнее: 26.07. Спасибо!
